Café-débat de Poissy
Restaurant La Mama
le 11 février à 20H30
Peut-on voyager autour de sa chambre ?
proposé par Claire
Mardi 8 septembre 2009
2
08
/09
/2009
22:25
L’Amitié de Cicéron, résumé et principales idées :
L’argument :
Cicéron rapporte une conversation sur l’amitié que lui a rapporté Sévola ; les propos étaient tenus par Lélius au sujet de Publius Sulpicius et de Quintus Pompéius, jadis amis intimes, devenus ennemis implacables.
Scipion l’africain est mort. Lélius refuse de s’apitoyer sur sa propre douleur. Il évoque les faits d’armes de Scipion, son caractère, ses dons, ses vertus et dit qu’à part l’immortalité, la vie l’avait comblé. Il n’a pas connu la déchéance de la vieillesse. « De son vivant donc, il eut pour lui et la chance et la gloire, à un point tel qu’il ne pouvait avoir plus. Mourant subitement, il est mort sans douleur. »
Premières conclusions :
- L’amitié ne peut exister que chez les gens de biens.
- L’amitié est conforme à la nature. Première définition de l’amitié : entente totale et absolue avec un sentiment d’affection. La sagesse exceptée, l’homme n’a rien reçu de meilleur des Dieux.
Certains voient dans la vertu le souverain bien ; c’est justement la vertu qui crée l’amitié et qui la maintient.
L’amitié dans le bonheur et dans le malheur : elle embellit le premier et adoucit le second.
L’amitié est conforme à la nature : les désaccords sont destructeurs, d’où l’importance de l’amitié pour créer et faire prospérer toute chose.
L’origine de l’amitié : deux possibilités : ou c’est la faiblesse, le besoin qui poussent les hommes à s’entraider ou alors l’amitié est un sentiment d’amour. Lélius penche pour le deuxième argument qu’il va développer : la vertu, l’honnêteté suscitent en nous des sentiments d’amitié : « C’est la nature qui crée ce sentiment d’affection et l’attachement né de la sympathie, dés que l’honnêteté se manifeste. »… »Les vraies amitiés sont éternelles. »
La conservation de l’amitié : l’amitié ne résiste pas aux rivalités d’ambition, de pouvoir car elle ne peut subsister si l’on renonce à la vertu. On ne peut donc pas demander des choses amorales à ses amis ni en commettre soi-même au nom de l’amitié.
Conclusion : lois de l’amitié :
- Ne demander à ses amis que des choses honnêtes
- Rester libre : toujours oser donner son avis.
L’amitié est une nécessité naturelle : en effet, l’émotivité est une caractéristique naturelle de l’homme qui le distingue des inanimés. Il existe, en outre, une loi de la nature en fonction de laquelle les semblables s’attirent. Ce double phénomène fait du lien d’amitié entre les hommes de bien une nécessité naturelle.
Importance du choix des amis : ne pas laisser l’affection s’éveiller trop tôt, ni la laisser se porter sur des êtres qui ne le méritent pas.
Chacun aime sa propre personne non pour en tirer profit mais parce qu’elle lui est chère. L’ami véritable est un autre soi-même. Pour le trouver, il faut donc :
- Etre d’abord un homme de bien
- Chercher quelqu’un de semblable à soi
- Etre maître de ses passions
- Chercher la justice et l’équité
- Assumer toutes les obligations l’un envers l’autre
- Ne demander à l’autre que des services conformes à la morale et au droit
- Se respecter
C’est pour aider les vertus que l’amitié a été donnée par la nature, non pour accompagner les vices.
Sur la franchise en amitié :
D’aucuns disent : « la complaisance attire des amis, la vérité, la haine ». Or, « on gagne plus parfois à avoir de rudes ennemis que des amis qui paraissent agréables »… »êtres frivoles, trompeurs qui parlent toujours pour faire plaisir, jamais pour dire la vérité. »
Or, il faut se méfier des flatteurs car il n’est rien de plus honteux que d’être trompé.
L’amitié et l’amour :
Cicéron établit une identité de nature entre l’amitié et l’amour : « ainsi s’illumine la flamme de l’amour comme de l’amitié ». Il dit que ces noms dérivent tout deux du verbe aimer qui signifie : « éprouver de l’affection pour l’être qu’on aime, sans considération de besoin ni de profit, cependant que le profit trouve dans l’amitié son plein épanouissement, même si on ne le recherche pas . »
Isabelle
L’argument :
Cicéron rapporte une conversation sur l’amitié que lui a rapporté Sévola ; les propos étaient tenus par Lélius au sujet de Publius Sulpicius et de Quintus Pompéius, jadis amis intimes, devenus ennemis implacables.
Scipion l’africain est mort. Lélius refuse de s’apitoyer sur sa propre douleur. Il évoque les faits d’armes de Scipion, son caractère, ses dons, ses vertus et dit qu’à part l’immortalité, la vie l’avait comblé. Il n’a pas connu la déchéance de la vieillesse. « De son vivant donc, il eut pour lui et la chance et la gloire, à un point tel qu’il ne pouvait avoir plus. Mourant subitement, il est mort sans douleur. »
Premières conclusions :
- L’amitié ne peut exister que chez les gens de biens.
- L’amitié est conforme à la nature. Première définition de l’amitié : entente totale et absolue avec un sentiment d’affection. La sagesse exceptée, l’homme n’a rien reçu de meilleur des Dieux.
Certains voient dans la vertu le souverain bien ; c’est justement la vertu qui crée l’amitié et qui la maintient.
L’amitié dans le bonheur et dans le malheur : elle embellit le premier et adoucit le second.
L’amitié est conforme à la nature : les désaccords sont destructeurs, d’où l’importance de l’amitié pour créer et faire prospérer toute chose.
L’origine de l’amitié : deux possibilités : ou c’est la faiblesse, le besoin qui poussent les hommes à s’entraider ou alors l’amitié est un sentiment d’amour. Lélius penche pour le deuxième argument qu’il va développer : la vertu, l’honnêteté suscitent en nous des sentiments d’amitié : « C’est la nature qui crée ce sentiment d’affection et l’attachement né de la sympathie, dés que l’honnêteté se manifeste. »… »Les vraies amitiés sont éternelles. »
La conservation de l’amitié : l’amitié ne résiste pas aux rivalités d’ambition, de pouvoir car elle ne peut subsister si l’on renonce à la vertu. On ne peut donc pas demander des choses amorales à ses amis ni en commettre soi-même au nom de l’amitié.
Conclusion : lois de l’amitié :
- Ne demander à ses amis que des choses honnêtes
- Rester libre : toujours oser donner son avis.
L’amitié est une nécessité naturelle : en effet, l’émotivité est une caractéristique naturelle de l’homme qui le distingue des inanimés. Il existe, en outre, une loi de la nature en fonction de laquelle les semblables s’attirent. Ce double phénomène fait du lien d’amitié entre les hommes de bien une nécessité naturelle.
Importance du choix des amis : ne pas laisser l’affection s’éveiller trop tôt, ni la laisser se porter sur des êtres qui ne le méritent pas.
Chacun aime sa propre personne non pour en tirer profit mais parce qu’elle lui est chère. L’ami véritable est un autre soi-même. Pour le trouver, il faut donc :
- Etre d’abord un homme de bien
- Chercher quelqu’un de semblable à soi
- Etre maître de ses passions
- Chercher la justice et l’équité
- Assumer toutes les obligations l’un envers l’autre
- Ne demander à l’autre que des services conformes à la morale et au droit
- Se respecter
C’est pour aider les vertus que l’amitié a été donnée par la nature, non pour accompagner les vices.
Sur la franchise en amitié :
D’aucuns disent : « la complaisance attire des amis, la vérité, la haine ». Or, « on gagne plus parfois à avoir de rudes ennemis que des amis qui paraissent agréables »… »êtres frivoles, trompeurs qui parlent toujours pour faire plaisir, jamais pour dire la vérité. »
Or, il faut se méfier des flatteurs car il n’est rien de plus honteux que d’être trompé.
L’amitié et l’amour :
Cicéron établit une identité de nature entre l’amitié et l’amour : « ainsi s’illumine la flamme de l’amour comme de l’amitié ». Il dit que ces noms dérivent tout deux du verbe aimer qui signifie : « éprouver de l’affection pour l’être qu’on aime, sans considération de besoin ni de profit, cependant que le profit trouve dans l’amitié son plein épanouissement, même si on ne le recherche pas . »
Isabelle
Par Café-philo de Poissy
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- : Bienvenue à tous sur le blog du café-débat de Poissy qui entame sa huitième année d'existence. Ces séances ont lieu le 2e jeudi de chaque mois au restaurant "La Mama' de Poissy. Chaque mois un thème est sélectionné, sur lequel nous réfléchissons tous ensemble. C'st un moyen aussi de retrouver la convivialité des discussions autour d'un café, renouer avec la tradition des débats d'idées. Chacun vient avec ce qu'il est, ce qu'il pense, ce qu'il sait, sa curiosité et son envie d'échanger.
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